净土法门法师：与圣名小学校长及老师谈话
发布时间：2023-09-12 09:27:42作者：念佛网
净土法门法师：尊敬的校长，诸位老师、诸位朋友们，大家下午好。今天承蒙校长也邀请，我们有机会到这边来访问，这是我们最近的邻居。我记得好像我这学校来过一次，隔壁教堂去过好几次。我们在这边共同生活了十三年，我们也做到互相的帮助，今天的聚会，这是第一次。现在这个社会动乱，真正的原因是我们教育出了问题，所以我们籍这个机会我们来谈谈教育。我想还是用提问的方式，欢迎大家提问。
翻译：这位老师问说，我们怎么样透过教育来平息所有这些冲突跟暴力事件？在我们这介绍看到的。
老法师：这是一桩大事。从九一一事件之后，这十几年来，我们在澳洲有这个缘分代表大学参加联合国的和平会议，让我们看到整个世界动乱不安，确实是教育出了问题，但是这个积习时间很久。中国是最懂得教育、最善於用教育的一个族群，也因为西方的科技跟价值观传到东方来之后，第一个是被日本人接受了，日本人比中国人早两百年，四百年前，中国是两百年前接受了。接受之后，实在讲不如日本，日本接受，它自己的文化还保存得很好；中国接受之后，特别是最近的一百年，几乎把自己的传统全部废弃掉，所以今天遭很大的灾难。一直到最近好像才醒过来，感觉得中国传统的东西好，让社会一般人半信半疑。但是丢掉的时间两百年了，半信半疑我们也能够体会得到。
实在，我在这些年当中，是读过一些英国汤恩比博士的著作。这个人他是专门研究世界文化史的，真正有智慧，对於东方的文化、中国教学的理念跟方法以及经验，他确实有很高的认知，几乎在中国人都找不到像他这样的人，一个都找不到。所以我们读了非常佩服，我对於他所说的我完全肯定。
中国人重视教育，认为教育才是圣贤人的根基。古时候，中国孔子大家晓得，比孔子还早五百年，那个时候是周朝，周朝初期，中国教育是由父母扎根的，也就是家庭教育。这是在全世界，家庭教育做得最好的是中国。中国妇女怀孕的时候她就非常谨慎，因为起心动念、言语造作自然会影响胎儿。所以怀孕的母亲她就懂得思想要纯正，没有负面的想法跟看法，言语要柔和，身体行动一定要合乎礼节。让小孩从胎儿的时候就禀受母亲的正气，这样的孩子生出来之后也特别好养，也特别好教。
小孩出生，他眼睛睁开，他就会听、会看，他耳朵就会听，千万不能疏忽，以为他什么都不懂，那就错了，他已经在看、已经在听、已经在模仿。所以母亲要把这个小孩看好，看多少时候？三年，一千天，这一千天当中叫扎根教育。一切负面的、不好的、不可以让他知道的，你就不要让他看见，不要让他听到，也不要让他接触到；他能看到、听到、接触到的都是善面的，都是最好的。小孩经过这个训练，他到三岁他就有能力知道哪是对的，哪是不对的；不对的他会排斥，他不接受，对的他会接受，他会欢喜，他会模仿学习。这个根你看，是从怀孕时候扎的。
现在这个教育没有了，三岁再教已经迟了。尤其是现在科学技术、媒体很发达的时代，小孩一睁开眼睛的时候他就看电视，二、三岁的时候他就会玩电动游戏这些东西。这个里面的内容很复杂，很多很多都是小孩不应该知道的。这些东西他接受了，他到六、七岁的时候就很麻烦，那个根扎的是不善的根。圣贤教育、道德教育、宗教教育，都需要真诚心，都需要清净心，都需要恭敬心，这三样东西他从小他就没学过，所以他就很难接受；负面的，杀盗淫妄，他一听就学会了。在这种环境之下，带给我们许许多多困难，所以问题从这里发生的。
今天我们在国内，在中国国内提倡《弟子规》的教育，大概从三、四岁开始学起，迟了，但是教比不教好，这是真的。人确实是有良心的，中国古人所说的人性本善，人本来是个好人，他变坏了，他学坏了，他跟外面学坏了。所以，本性是善的，习性不善。因此，我们要想真正化解冲突，到社会安定和谐，至少要五十年到一百年，才能看到效果。这五十年到一百年当中，我们要认真努力对婴儿要懂得扎根教育。五十年到一百年之后，可以恢复到中国古时候那种盛况，和平盛世也会在这个地球上出现。最近两年我们看到这个迹象，大家对於善生欢喜心了，这是个很好的信息，我们应该努力。
从哪里开始？得从宗教开始。所以我们要团结宗教，我们对宗教寄予很大的期望，希望宗教能回归教育，希望宗教与宗教之间能互相学习。宗教确实是一家，前天我访问我们此地的巴哈伊教，跟他们的一些长老在一起聚会。我们听听他们的教义，这个教义跟佛教、跟一些高级宗教它都相同，承认真神只有一个，宇宙是一体。这些重要的概念都很难得，如何把这个发扬光大？我们认真努力来学习。
这次我回来，看到图文巴的变化，完全是从正面起了变化。大家有一个共识，希望把图文巴这个地方，建立成世界上第一个多元文化和谐示范的一个都市，都有这个概念。市长带领著我们，我们宗教的团体、学术界跟各行各业这些领导人，都有这个共识，非常难得。所以我们努力来做、来带头，做一个样子给大家看。在这个时代没有榜样，要是宣扬、解说，大家不能相信，做出榜样出来他们就相信了，就会产生很大的影响，希望我们大家认真努力。对小孩，从我们做老师、做大人的，给孩子的形象都要是最好的，正面的，没有负面的，去影响他们。还有没有问题？
翻译：校长是问说，做为老师来讲，我们基本上等於是父母之外的教育，父母教育完了，把孩子送到我们这边来，我们继续这个教育。她是想请问一下师父，在这方面，您觉得老师的职责是什么？有什么义务必须应该要做到的，您有什么建议？
法师：儿童的教育，父母是扎根，完全是示范。教育最重要的是教孝、是教敬，孝、敬是教育的大根大本，一定要从小把他培养出来。现在这个教育丧失掉了，就是从小的时候父母没有认真去教他们；换句话就是他的根扎得不稳，所以很容易受外面境界的动摇，他禁不起诱惑，他自己没有办法做主宰，这是很困难的一桩事情。所以做比不做的好。老师分量比父母就更重，到什么地方去找这么好的老师？这就很难了，没有好老师，教育不会成功。
我们代表学校，代表昆士兰大学跟格里菲斯大学，参加联合国的和平会议。我们将教育能解决一切冲突，化解冲突，能带给世界安定和谐，做了很多次的主题报告。可是与会的我们这些会友们听到，听了很欢喜，但是会后都来告诉我，他说：法师，这是理想，这做不到。这样一来的时候，我们的报告就等於白说了，毫无意义。所以我才寻求，想找一个地方做实验。
找了将近两年，缘都不成熟，我在这个时候回到老家去看看，我已经七十年没有回老家了。老家还有一些堂兄弟、族兄弟，我们是个很大的家庭，这些亲近的人还有三十多人，年龄跟我差不多的。我们在一次聚会当中，我把我的这些情形告诉大家，想找个地方做实验。他们很欢喜，他说你就回来，在我们家乡做实验，我支持你。我们就办了一个文化教育中心，招收老师，我们想把儿童基本的扎根的教育来做实验。报名参加的老师有三百多人，最后我们筛选，只得到三十七个人，我们认为够这个条件。这些都是学过师范教育的，都有教学经验，他们教幼稚园、教小学、教初中。我们只到这个阶层，往上我们不要了，往上这些老师他不会听我们的话，这些小老师、年轻老师他很听话的。都有宗教信仰，而且平常听我讲经，都是在网路、在电视听我讲经有三年以上，这样我们就志同道合。
我把他召集起来，我就把我们这个中心教学的理念告诉这些老师，我说我们只许成功，不能失败。为什么？我们成功了，我们在联合国可以报告，中国传统教育管用，现在还管用；如果我们做失败了，等於向他们宣布，中国传统东西已经过时了，没有用了。我说中国东西到底是存是亡、是继续还是中止了，我们有这个使命，我们做成功跟做不成功关系太大了。所以跟老师们说，我们即使牺牲身命也在所不惜，一定要把它做成功，一定把它做好。所以老师非常认真负责。
我们要教人，先要教自己，这是我跟老师说的。在历史上，有两个人教育是最成功的，在那个环境里跟大家讲在中国，我说第一个，释迦牟尼佛，他教学四十九年是成功的，学生们没有不敬佩的。第二个孔子，孔子教学的时间虽然不长，他以身作则。他为什么成功？就是他所说的他完全做到了，他做不到的他不说。学生对老师有充分的信心，百分之百的信心，所以他教育成功。我说你们开始要教学生，在这小镇上展开教学，你们要先做到。我给他们三门功课，《弟子规》、《感应篇》、《十善业》，给他四个月的时间。你们先做到，你们做不到我们不开学，你们做到了我们才开学，再正式展开教学。
老师们让我非常感动，他们两个月就做到了，提前做到了。做到之后，打电话问我，我住在香港，打电话问我，他说下一步我们怎么办？我说真正做到了，就下乡入户，我们以行动来告诉大家。在农村里面，进入农民家里，看到老人就是自己的父母，应该用什么样的方式去尽孝，你要做到，你要去表演，不是叫你讲话；看到他们的儿女，是我们的兄弟姐妹，应该怎么样尽到悌道。这样我们做了三个星期，人民感动了，老人感觉到我们这群老师是孝子，他们对我尽到孝道，比他们的儿女好，儿女不如；他们自己的儿女，这些年轻人，看到老师这样做法，惭愧心生起来，觉得对不起父母，没有尽到孝道。
这样三个月，这个小镇面目就改过来了，人人有良心，知道什么是对的，什么是错误的，错误的要放下，对的要努力把它增长。这个教育收到好效果，然后我们跟大家宣布，我们中心开课，希望大家都来学。三个月的时间，把这个小镇一百八十度的转变，本来犯罪率很多，犯罪率大幅度的下降，离婚率也没有了。效果出来了，我们看到很欢喜。所以二００六年的五月，我们在联合国做了一个详细的报告，我们的报告八个小时，还有三天的展览。当时驻联合国的大使代表很多人，一百多人，都想到汤池小镇去参观、去考察、去学习，收到非常好的效果。
我们这个活动证明两桩事情，第一桩事情就证明人人都是好人，这世界上没有坏人，坏人是你没好好的教他，他学坏了，他的本质是好人。第二个让我们生起信心，人是可以教得好的，看你怎么教法。教学要有教学的智慧、教学的理念、教学的方法、教学的经验，你都懂的时候，真的能把人教好。
所以我回到这边来，我们的地方政府这些官员，宗教的这些领袖们，学校里面这些校长、老师，还有民间团体的这些领导人，我都接触过了。大家都有一个共识，我们努力，一起努力，我们把图文巴做一个实验点，把传统的文化在我们这个地方做出来。做出来我们给联合国看，给全世界看，让他们学习。化解冲突、促进安定和谐从图文巴开始，从我们自己本身开始，我就要做个好样子、好榜样，我们能够相信一定能做得成就。图文巴的前途无限的光明，住在这个地方的人都是有福报的人，都是神、上帝选择的人住在这个地方，这个地方将来就是神圣的天堂。我听说图文巴现在很多乡镇都划归这个市，这个市的面积很大，将来肯定在澳洲是个大城市，是个和平、幸福、美满的都市。我们相信世界上有许多善人、好人都会移民到图文巴来，图文巴非常有前途。所以我们要努力，要认真去做。好，谢谢大家。
教育也需要配合，家庭教育、学校教育、社会教育、宗教教育，四种教育融合成一体。教育是付出，是非常有意义的一桩工作，我们能够把人教好，在神圣宗教里面，这是很大的功德，是真正的好事。做为老师的人虽然辛苦一点，可是会得到最好的荣誉、最好的安慰。
我跟天主教的缘很深，我记得我出家还没有多久，我出家就开始教学。那时候在台湾，天主教办了一个，在辅仁大学里面办了一个「东亚精神生活研习所」。当时的枢机主教是于斌，他就请我担任这门课程，跟大家介绍佛教的精神生活，开这个课程。在新加坡的那几年，我曾经讲过《玫瑰经》，这个光碟在天主教很流行。所以，宗教确实是要团结在一起，肩负起化解所有冲突，带给社会安定和平，这是宗教对人类最好的贡献。
听众：师父，这有位老师要问问题。
法师：我们还有一本《圣经３６０》，那是天主教王神父编写的。在不在？
法师：给校长看。
翻译：这位老师是说，在您提到三十七位在庐江的老师，他们要先受过训练，要受过《弟子规》、《十善业道》跟《感应篇》的训练，因为翻译得很快，她问我说那些是什么？是什么样的教学？
法师：是伦理道德，内容是伦理道德，也是现在社会迫切需要的。
翻译：这位老师是说，现在的生活实在是非常的忙碌，又几乎疯狂的，在这么一个繁忙、慌乱的一个世界里面，做为老师的怎么样保护好自己，我们可以把下一辈学生们教好，要怎么保护自己？
法师：要学戒定慧，首先做人的规矩，道德的规矩一定要守到。《圣经》里头有十诫，佛教里头也有十戒，我们严格要求自己要把它做到，还要做个好样子给别人看。我们自己最重要的是心地要清净，保持清净心，不受外面的诱惑。一般外面的所谓是财色名利、七情五欲，这都是诱惑我们，让我们造作很多罪业，我们一定认识清楚，要能够防止，不受它的影响。我所用的方法，我就是媒体我完全拒绝了，我有五十多年没有看过电视，这些广播、报纸、杂志我统统都不看。所以我知道的事情比别人少，动乱几乎我都没有听说过，我每天生活在太平盛世的环境之下。
这个很重要，因为如果我们没有那么高深的定力，你要接触它的话，会受它影响。我们排斥，我们不接受，我们每天自己生活接受的就是经典。不仅是佛教的，所有宗教经典我都喜欢，我都喜欢去接触，都去阅读、都去学习。发现宗教经典里面百分之八十是相同的，不同的地方不多。所以宗教可以团结，宗教在一起，存异求同，共同的，我们一定要努力认真做下来，不同的地方暂时放在一边，那是高深的，慢慢再来，先学浅显的。浅显的多半都是现在社会迫切需要的，高深的地方以后再说，或者让别人去学去，我们把基本的教义掌握住。基本的德行，基本的这些戒条、规矩守住，这就很好，确实能帮助这个社会，帮助这个世界化解冲突，促进安定和谐，真能做得到。
翻译：这位老师是说，其实他们在课堂上常常都教导孩子们要懂得和，和平跟和谐的道理。不过她常常会遇到一个问题，就是这些孩子的父母们，他们未必分享同样一个价值观。在这样子的情况之下，所以说就造成很多困难的地方，那我们是应该要怎么样做，在这方面？
法师：教一个孩子，老师跟家长要密切联系，而常常在一起讨论，小孩才能会教好。如果家庭家长跟老师不合作，很难教，很不容易收到效果。在我这样的年龄，八十年前，我们做小学生的时候，家长跟老师是经常在一起来讨论这个教学问题，这是非常好的现象。在家里面，父母做榜样给我们看；在学校里面，老师做榜样给我们看。老师不仅仅是教，他做出来，你看老师对长辈、对平辈、对晚辈，举止、谈话，你从这上面观察，这个对学生影响很大。
老师管教得很严，家长感谢。那个时候有体罚，做错事情就罚跪，有体罚的。罚了之后要流著眼泪回家告诉爸爸妈妈，爸爸妈妈明天就到学校来，买了礼物送给老师，感谢老师，是这个样子的。所以我们以后受了委屈，回家也不讲，讲了什么？父母要去感谢老师。不像现在，现在要是老师罚了学生，学生家长去到警察那里去告状去，你虐待儿童，这犯罪的行为。这怎么个教法？所以一定的困难，孩子还是要管理，严格的管理是对的。
所以我们一生，对於小学老师、中学的老师、大学的老师都感恩，念念不忘，有这种感情在里面。同学之间真的跟兄弟姐妹一样，一生当中都是互助合作，哪个人有困难的时候，就全心全力帮助他。这些对社会，这个世界社会和谐有很大的助力。所以现在人，父子的感情、兄弟的感情、老师跟学生的感情、同学的感情，都比从前淡太多了，以前那个感情很浓。还是应该要恢复。我的讲堂里面，我的老师的照片都放得很大，都挂在我的对面，上课就如同老师就在我面前，念念不忘父母、不忘老师。
所以，老师跟家长要常常见面，要常常讨论这个问题，这里面会得到很多丰富的经验，来改进我们怎样教学的方法。从前老师受到家长的尊敬，他真教，学生跟老师的感情就像父子一样，老师的儿女跟自己像亲兄弟一样，要照顾一辈子，他有困难，我们有能力的时候，时时刻刻想到要去帮助他。所以老师教学生，教出几个好学生，他的后代有人照顾，他放心；他教的学生要没有一个好的，他自己后代没人照顾。所以他确实全心全力付出，把小孩教好。这些美德现在社会都没有了，都看不到了。
听众：听说英国的小学、中学都要学中文，不晓得这个举动给我们什么样的启示？
法师：这是两个月之前，我离开香港，有人告诉我，英国教育部，国家的教育部，向全国幼儿园、小学、中学推动中国语文的教育。有人就向他们质询，为什么要这样做？政府官员告诉大家，他说将来的世界，世界语言，他说是中文，我们现在应该好好学习，要能赶上时代。如果不能把中文学好，中文将来在世界上的地位，就像现在的英语一样，人人都必须学。所以他们从小就开始学习，这个我相信会影响全世界。他们的选择我觉得是很有智慧，这桩事情，过去罗素曾经说过，汤恩比讲的很多，这都是对於中国传统文化有很深刻研究的人。他说中国的语言，汉字跟文言文，是世界上最了不起的一种发明，他说这种文字、语言它不会因时间、空间有改变。现在每个国家用的语言是字母拼音的，这叫表音的语言，它会变，它跟著语言变。顶多两百年，距离两百年你就听不懂，你也看不懂了。
他说中国语言它是表义的，它不是表音的，表义它永远不变。他举了个例子，好比孔夫子，二千五百年前的人，今天要跟毛主席见面，讲言语不懂，但是写出来的字完全懂，一点障碍都没有。他说这种文字的方法，记载人类的智慧、经验，传到一千年、一万年都不会改变，后人能够体会到原原本本的意思。这是最好的文字，也是最好的语言，应该把它恢复。这个文字，中国现在也不用它了，我相信英国人这样做，会激发中国人重视他们自己古老的言语、文字。
听众：师父，请问印尼听说在开始学习《弟子规》，把《弟子规》翻成印尼文，推展到所有的小学。是不是印尼他们也知道从这个最基本的小学来教起，才能够真正让这个社会、国家安定和平？
法师：印尼的官员，主管教育的高级官员，两次到香港来看我，来问我这个问题，怎么个教法。这是好事情，我相信这个与《古兰经》里头的教诲有关系。回教传到中国那个时候，唐朝，穆罕默德还在世，穆罕默德就鼓励信徒要到中国去学智慧，就有这个文字记载，所以他们很重视。这个做法肯定有影响，印尼是世界上最大的回教国家，它有二亿三千万的人口。
要真正普及教育，我建议他们，你们组成一个教育考察团到澳洲来，澳洲地大人少，在世界上第一个使用远程教学。印尼是岛国，有一万多个岛屿，交通非常不方便，所以一定要用远程教育，用电视、用网路。我给他这样建议。要是这样教法，能够有一、二百个老师，问题就能解决了。有一、二百个老师在国家电视台、网路开远程教学，会收到很好的效果。我们也有理由相信，随著科学技术发达进步，我想将来大学我想很可能会用光碟来教学，自己求学在家里面学，参加学校考试就可以了。将来大学研究所确实可以不必用教室，很可能会走向这条路下去。
听众：在中国有句话说，教育的功德是无量的，像孔子和释迦牟尼佛他们都选择做老师，而不是做国王和政府的官员，像老法师您也是选择做一个社会教育的多元义务工作者。请问老师的教育的功德是怎么样的？请您来解释一下。
法师：这些高人，他们对於宇宙人生的真相，确确实实是彻底的明了、明白了，叫诸法实相，明白了，他也知道过去、现在、未来。这些智慧从哪里来的？是我们真心里头本来就有的。所以智慧、德能、相好不是外面的，全是自己意念变现出来的。这个说法被近代量子力学家证实了、证明了，确确实实一切现象都是从心想生。他们的思想纯正，没有一丝毫妄念，这是自己享受，那就是真正的天堂，真正的极乐世界。那看到一些众生还在迷惑，迷惑是还在受外界的诱惑，这是错误的。外界所有一切现象都不是真的，像大乘经上所说的，凡所有相，皆是虚妄。
这虚妄也说出来了，为什么是虚妄？我们所有的物质现象、精神现象、自然现象，都是在高频率振动之下产生出来的，它不是真的。这频率多高？大乘经上告诉我们，我们今天用秒做单位，一秒钟它波动的次数是二千一百兆。中国人的兆，万亿为兆。你说一秒钟这么多的次数，现象就在眼前，我们完全不能感受到，这就是六根的迟钝，感受不到。佛说什么人能感受到？八地以上，八地以上他的心清净，清净到极处，这个极其微细的波动现象你能够发现。今天我们科学的仪器能够掌控到一秒钟一千兆分之一秒的，这个频率现在能掌握到，这是非常了不起的。所以这些科学家，肯定佛经上讲的是正确的。
既然是虚妄的，你根本就得不到，你说是我拥有它、得到它，包括身体，身体都得不到。所以他们能把万缘放下，恢复到清净平等觉。清净平等觉就是真心，那个智慧圆满生起来，不是从外来的，外面学不到，德能、相好没有一样不具足。所以天堂有没有？有。天堂从哪里来？自己纯净纯善念头变现出来的，一点都不稀奇。你说是神造的，行，神是什么？神就是那个纯净纯善的念头。我们达到那个境界，跟神就融合成一体。我们起心动念都是负面的、都是罪恶的，那什么？那跟地狱、魔鬼融合在一起。都是自作自受，当中没有人主宰你，也没有人来要求你，全是自动自发的。
这种概念如果有的话，他就不一样了，什么事情最快乐的？什么事情是人最应该做的？就是教学。所以这些圣贤，没有一个不是教学的，他不愿意做国王。释迦牟尼佛是太子出身，他要不出家他做国王，不要，舍弃了，教学，给教学的老师做最好的榜样，他真做到了。孔子境界还没有达到佛陀，他还想求个一官半职，他心目当中的圣人是周公，周公是成王的宰相，他就想真正有个明君来用他，好好的把治国、平天下的事情做好。所以孔子他是入世，他没有出世。释迦超越了，超越世间，做出世，他不是入世，但是出世没有离开世间，他能够把世间事情做得更圆满。这是教育。所以中国古圣先贤没有一个不懂教育，没有一个不从事教育，他无论在哪个岗位上，起心动念、言语造作都是社会大众最好的榜样，那就是教育，身行言教。
听众：可不可以请教校长，他们这是一个天主教的学校，她如何用他们天主教来帮助学生，怎么样在生活上、在他们思想方面上做一个很好的引导，做一个宗教的引导，让他成为一个健全的人格，用什么方法？
翻译：校长基本上是说，在学校除了正常的教学以外，教导基督教的这些礼，这些不同的教学。他们也要求所有的老师都团结在一起互相配合，以像师父说的这种行为示范的这种方法，来让所有的学生能够学习。另外他们在学生的行为上，在种种的言行上面，都会要求要有和谐、和平的气氛，因为学校最注重的就是和平跟和谐的气氛。所以说在这一方面，很像老法师刚才所说的，就是所有的老师都要求做为模范，学生这样子才能好好的学习。
听众：那他们有不同的宗教的学生吗？这些宗教的学生他们在学习上，他们有没有让他们去选择不同的宗教的学习？还是就是说他们只是学习天主教？
翻译：校长是说，他们也接受，也绝对会接受其他宗教信仰的学生们。最重要的就是在他们的宗教教学里面，虽然是教导天主教里面的这些教学，但是在年级比较高的学生上面，他们也开始学习其他宗教的理论跟他们的教学。所以说所有的人都是欢迎的，只要学校有这个空间、有这个位置，就欢迎所有的人来参与。目前就她所知有五个我们从净宗来的家庭，他们孩子都在这边读书，他们都是非常可爱的孩子。
资料恭摘:与圣名小学校长及老师谈话 （共一集） 2014/10/13 澳洲圣名小学 档名：32-072-0001
